Cytat:Identyczne zapachy rozsiewa cialo czlowieka "przepitego". Smród uderza w
nozdrza. Faktycznie nie smierdzi ono "szachami". Raczej szambem.
Rinaldo
pzdr
Cytat:no tak 31.01.mam egzamin z technik i metod badań socjologicznych zabieram
się do nauki i co? notatki które w tamtym semestrze skserowałam od Piotra są
zupełnie bez ładu i składu
Dlaczego faceci nie potrafią robić dobrych notatek? Piętnuję Piotra i siebie
że sama tych notatek nie robiłam ...zachciało mi się siedzenia w barze....
sorry, NMSP
trzymajacy kciuki
kukiel
Cytat:
no tak 31.01.mam egzamin z technik i metod badań socjologicznych zabieram
się do nauki i co? notatki które w tamtym semestrze skserowałam od Piotra są
zupełnie bez ładu i składu
Dlaczego faceci nie potrafią robić dobrych notatek?
Wojtek
Cytat:
pzedmiotu Metody Badań Marketingowych.Może ktoś tworzył już coś takiego i
wie jak to zrobić.W zamian oferuję pomoc z innych przedmiotów :-)Cześć!
Cytat:
Cytat:(...)
| Ot, choćby cała branża badań rynku
| i opinii, z metodą reprezentacyjną na czele.Tak, to klasyczne zastosowanie. Potrafią też skutecznie
rozśmieszyć, co też ma swoją wartość. Różne ośrodki podają
swoje wyniki z "3% błędem statystycznym", tymczasem jeden
ocenia popracie dla X-a na 18%, a drugi na 25%.
Sigurd
Chciałem sprawdzić jakiej metody użyjecie aby pozbyć się nie chcianej osoby
z grupy,
w tym przypadku bokuna który bardzo udziela się na grupach:
news://pl.regionalne.szczecin
news://pl.soc.prawo
i pewnie paru innych.
Oto wyniki badania:
1) Część osób użyło PLONK'a
Uważam ze jest to po prostu schowanie głowy w piasek.
Czy jeżeli ktoś wam sika na klatce to odwrócicie głowę czy zwrócicie mu
uwagę?
2) Pewnie parę osób wysłało małą mail-bombe do bokuna
Nie skuteczne i nie etyczne.
3) Poniformowanie admina serwera z którego przyszedł post.
W tym przypadku slp.softlab.com.pl
Niestety admin serwera home.t-online.de
nie przejawia najmniejszej chęci reakcji.
4) Komentarz do artykułu zamieszczonego na grupe.
Chyba najgorsze rozwiązanie, najlepiej nie komentować takich postów,
powoduje to niepotrzebną dyskusję.
5) Brak rekacji.
Również nieskuteczna, człowiek ten pisze na grupy dla samego pisania.
6) inne.
Czekam na jakieś inne propozycje.
Przepraszam że użyłem takiej nie etycznej metody
ale ludzie z grupy pl.regionale.szczecin są mocno zirytowani
radosną "twórczością" pana bokuna i szukają jakejs skutecznej
metody na pozbycie się tego pana z grupy.
Marek "Ender" Chmielewski
Registered linux user# 137589
UIN: 32893435
Cytat:..w moim małym badaniu socjologicznym:)Chciałem sprawdzić jakiej metody użyjecie aby pozbyć się nie chcianej osoby
z grupy,
Cytat:| | W tej sprawie mam swoją opinię i jest ona taka jak większości Polaków.
| "wczoraj na zlecenie "Rzeczpospolitej". 49 procent jego uczestników
uznało
| Kuklińskiego za bohatera, a 25 procent - za zdrajcę."
| zmieniłeś poglądy? i nic nie mówisz?| Sondaż na Interii:
| http://fakty.interia.pl/ankieta?kategoria=8&ankieta=4674
| 25% bohater
| 32% zdrajca
| 16% postać tragiczna
| 4% ktoś przereklamowany
| 7% skrzywdzony przez historię
| 16% nie oceniam
| 552 głosyNie odróżniasz badania socjologicznego od sondażu internetowego?
Cytat:Badanie PBS było, co prawda, dosyć cienkie (500 osób i błąd 4,5%), ale
porównanie z klikaniem na Interii jest raczej śmieszne.
Zresztą, jest drugi sondaż na Interii: "Ryszard Kukliński Twoim zdaniem
był:". Wynik: 53:47 dla bohatera, 5884 głosów.
Ale nie o to chodzi. Sondże to po prostu żaden argument - od kiedy ustala
się prawdę w drodze głosowania?
Cytat:| Pisz dokładniej.
piszę szczegółowo ;)
Cytat:| Ale nie zapominaj, że do poziomu temperatur z około 900-1000 roku, to
| jeszcze daleko.ponieważ nie znano metod pomiaru temperatur w 900 - 1000 - ten argument
zaliczam do kategorii "scepowych" :)
Cytat:| Rządy nie będą mogły
| Będą mogły. :-(nie ze mną się spierasz w tym momencie :)
Cytat:| ciekawe, czy będą mogli zignorować to, co parany wiedziały od lat wielu.
| Które parany wiedziały?wszystkie :)
Cytat:| Czy aby na pewno to parany?na pewno.
Cytat:| PS. Jeszcze jest wiele takich "wątpliwości do rozwiania", np. że
| niektóre UFO to pojazdy pozaziemskie :P
| A socjologiczny fenomen płaskostopych zadeptywaczy zboża? :-)nie na temat ;)
R.
Cytat:Witam wszystkich grupowiczów.Laik ze mnie prawdziwy ... to i nie strofujcie
mnie za mocno, gdy coś pokręcę czy niezrozumiale
napiszę. :-)Jak rozumię ekonomia jest nauką ścisłą. Czy istnieją
Cytat:jakieś gałęzie - działy, które zajmują się wyliczaniem
prawdopodobnego, przyszłego zysku przedsiębiorstwa
w oparciu o metodę porównawczą ... innego, sąsiedniego
zakładu.
Pozdr
Cytat:| Witam wszystkich grupowiczów.| Laik ze mnie prawdziwy ... to i nie strofujcie
| mnie za mocno, gdy coś pokręcę czy niezrozumiale
| napiszę. :-)| Jak rozumię ekonomia jest nauką ścisłą. Czy istnieją
Niestety, jest Pan w błędzie. Ekonomia jest nauką społeczną !
Wszytskie zjawiska ekonomiczne zależą w mniejszym lub większym stopniu od
ludzi, są nawet specjalne wskaźniki ekonomiczno-socjologiczne - np.
optymizm konsumentów.| jakieś gałęzie - działy, które zajmują się wyliczaniem
| prawdopodobnego, przyszłego zysku przedsiębiorstwa
| w oparciu o metodę porównawczą ... innego, sąsiedniego
| zakładu.
zachodzące
w gospodarce dadzą się przewidzieć z dużym pradopodobieństwem - to czego
Pan potrzebuje nazywa się ekonometria (jest to zastosowanie nauk
ścisłych -
matematyki oraz statystyki do badania i prognozowanie zjawisk ekon.).
Jednak mikromodelowanie jest bardzo trudne, a poza wiedzą z ekonometrii
wymaga znajomości brańży i specyfiki zakładu.
pozdrawiam
matt
Cytat:
| Przypuszczam, że socjologia istot z planety Mango
| jest odmienna.| W sensie metody działania socjologa i budowania modeli? Niekoniecznie.
Opowiedz mi coś o tym.
Cytat: / o_|_ _ ._ | .:.:.:Maciek:.::.:Huetter:.:.:. |
Cytat:
| | Przypuszczam, że socjologia istot z planety Mango
| | jest odmienna.| W sensie metody działania socjologa i budowania modeli? Niekoniecznie.
| Opowiedz mi coś o tym.
| A co tu opowiadać. Na pewnym poziomie abstrakcji socjologia to badanie
| pewnymi metodami pewnego zbioru relacji między jednostkami. Z planety
| Mango lub planety Ziemi. Myślisz, że socjologia jako nauka zmienia się w
| zależności od tego czy badasz społeczeństwo zachodnioniemieckie czy
| papuaskie? Po co aż planeta Mango, tutaj też jest dużo różnorodności.Sam, sobie powiedziałeś dlaczego matematyka jest nadrzędna w stosunku
do wielu innych nauk. Bez statystyki, bimbalistyki i paru innych rzeczy
nie miałbyś metod badawczych dla socjologii chociażby.
Cytat:Nuter
Cytat:
| A co tu opowiadać. Na pewnym poziomie abstrakcji socjologia to badanie
| pewnymi metodami pewnego zbioru relacji między jednostkami. Z planety
| Mango lub planety Ziemi. Myślisz, że socjologia jako nauka zmienia się w
| zależności od tego czy badasz społeczeństwo zachodnioniemieckie czy
| papuaskie? Po co aż planeta Mango, tutaj też jest dużo różnorodności.| Sam, sobie powiedziałeś dlaczego matematyka jest nadrzędna w stosunku
| do wielu innych nauk. Bez statystyki, bimbalistyki i paru innych rzeczy
| nie miałbyś metod badawczych dla socjologii chociażby."Nadrzędna"? Chyba "narzędna" - socjologia kiedy ostatnio sprawdzałem
nijak matematyce nie "podlegała", ani z niej nie "wynikała". Jest
używana jako narzędzie.
Nuter
Cytat:
Wykłady i wykładowcy to:
Socjologia ogólna - prof. Kiciński
Ekonomia a życie społeczne - prof. Kaczyńska
Antropologia kulturowa - dr Łaciak
Metody badań socjologicznych - dr Koseła
Socjologia ryzyka - dr Gadomska
Cubic
Cytat:Przecież takie badania są dawno przeprowadzone.
Cytat:Co robi ? Nie wypełnia Twoich życzeń ?
Cytat:Człowiek ma wolną a niepzrymuszoną wolę, kościół - to ludzie, księża to także ludzie za których nalezy się modlić, czego ty oczekujesz?
Cytat:Wsumie z takich wywiadow to pewnie zrodlo jest ale pytanie czy to pod socjologiczna prace nie podchodzic bedzie.
Cytat:No to teraz ja, choć ta moja trzecia sesja nie wypada najlepiej:/ Poprzednie były o niebo lepsze:
1. socjologia polityki: 5
2. socjologia mikrostruktur społecznych: 3+
3. socjologia makrostruktur społecznych: 3
4. socjologia miasta:5
5. metody i techniki badań socjologicznych: 3
6. socjologia kultury i komunikowania się : 2 poprawkę już pisałam, wyniki w poniedziałek, ale nie poszło mi najlepiej:/ zawsze jeszcze trzeci termin pozostał
Cytat:<pożyczyłaś mi materiały z socjologii, jesteś wyrachowana hehe, a ja i tak doceniam i dziękuje >
Cytat:Marzą mi sie studia socjologiczne, polegające na uczeniu się praktycznego zastosowania zdobywanej wiedzy, nawet chciałabym więcej tych naszych metod nieszczęsnych, ale przynajmniej mają one odniesienie do czegoś, co kiedyś nam może dać szansę znaleźć gdzieś zatrudnienie.
Cytat: A porównywać można a nawet trzeba ,zwłaszcza poszczególne stany USA . Te w których zabrania się obywatelom noszenia broni mają znacznie większą przestępczość i to tych najcięższych przestępstw.
Cytat:gdzie znajdę coś o metodach i technikach badawczych w socjologii
Cytat:Za rozbawienie. Logikę swoja prezentuje w wątku o posiadaniu broni.
A zobrazować ją można tak:Badamy czy wrzucenie rozgrzanego żelaza do kociołka z wodą podniesie czy
obniży jej temperaturę.
Wyniki badań temperatury wody:przed wrzuceniem:
20 st. C
10 sekund po wrzuceniu:
24 st. C
20 sekund po wrzuceniu:
28 st. C
30 sekund po wrzuceniu:
31 st. C
40 sekund po wrzuceniu:
30 st. C
50 sekund po wrzuceniu:
29 st. C
A co do logiki, to powinno byc tak:
20 sekund po wrzuceniu - zmieniamy metodę mierzenia temperatury
(dodajemy parę stopni, a co!)
- There was a change in the counting rules for recorded crime on 1 April
1998
- The National Crime Recording Standard was introduced on 1 April 2002.
Figures for some crime categories may have been inflated by this.
30 sekund po wrzuceniu - cos jeszcze nam podgrzewa wodę..co to jest?
przestepstwa z uzyciem IMITACJI BRONI. (wskaznik rosnie az do 30 proc.
przestepstw w 2005/2006). W miedzyczasie wskaznik przestepstw
popełnionych za pomocą broni ręcznej SPADA. Ale ogólny wskaznik nadal
jest wysoki. Rosnie tez niestety liczba aktów przemocy z uzyciem broni.
ale czy zawsze i wszedzie? Nie do konca: "gun figures were linked to a
steep rise in drug offences - up 21 per cent in the third quarter of
last year." - to dane z 2007 r.
link:
http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2008/01/24/nguns...
50 sekund po wrzuceniu: 17 stopni. A nie 29 :)
I to nie tylko w naszym przypadku, w innych garnkach też:
"The risk of being a victim of crime has returned to its lowest
level since the survey began in 1981."
Dlaczego? Tego na pewno sie dowiemy pod koniec roku, przy okazji nast.
raportu Home Office. Ale tak DUZA zmiana "overall crime" a co za tym
idzie - "firearm crime" nie jest statystycznym błędem.
Tylko glizda nie wie, co to kontekst. tylko glizda bada jeden aspekt
sprawy, nie badając innych. I mysli, ze jedna cyferka w te czy tamtą
stronę to zalatwia wszystko. A potem sie osmiesza wątkując. Niech sie
glizda poduczy! Nie tylko logiki, ale tez socjologii.
Lekcja pierwsza juz za glizdą, dalej bedzie łatwiej.
drA
Cytat:osobiscie widze duzy sens w zalozeniu grupy o nazwie
pl.sci.analizadanych - obawiam sie jednak ze obecnie nie przeszla by przez
glosowanie (komentarze osub przeciw brzmialy by "bo przeciez jest
pl.sci.ai"; pozatym na pl.sci.matematyka liczba postuw zahaczajacyh o
statystyke jest praktycznie zerowa - jak narazie zainteresowani ta
tematyka specjalnie sie nie ujawniaja i nie liczylbym ze gwaltownie sie
pojawia w momencie glosowania)
Reasumując po przeczytaniu postów oraz zważając na tak nikły ruch na
pl.sci.ai chyba w tym momencie nie ma sensu tworzyć osobnej grupy
"datamining". Sądzę, że dyskusje o data mining mogą się toczyć na
pl.sci.ai - co więcej, połączenie wypowiedzi data minerów praktyków, z
tyeoretykami zajmującymi się AI może być dla obu stron pożyteczne - edukacja
z zakresu AI na mojej uczelni zatrzymała się na przykładach dotyczących
roślinek i paruset rekordów danych, dopiero w biznesie zobaczyłem, że tych
metod używa telekomunikacja, bankowość i inne branże do rozwiązywania
różnych problemów biznesowych - niestety na uczelniach tego nie uczono...
tak więc sądzę, że OBIE strony mogą czerpać korzyści z połączenia zagadnień
praktycznych i teoretycznych na jednej grupie.
Gdy ruch będzie duży i potrzebne będzie rozdzielenie dwóch klas dyskusji na
osobne grupy, będzie można się zastanowić nad stworzeniem grupy
"datamining".
Podsumowując, w tym momencie jestem za "NIE".
Pozdrawiam,
Grzegorz
Cytat:CEBOSu nikt nie jest w stanie ośmieszyć bardziej niż on sam to robi
publikując swoje wyniki.
Życie je weryfikuje. Naród idzie do urn itp.
Cytat:Ja studiowałem ekonometrię więc o socjologii wiem niewiele.
Może socjolodzy mają inne metody. Wiem że dla zakładanego błędu
można wyznaczyć minimalną liczebność próby losowej z populacji generalnej.
Wzoru matematycznego też już nie pamiętam. (Jakiś pierwiastek?)
Przyjmijmy że nic już nie pamiętam.
Naprawdę nie chce mi się tego przypominać ani dalej drążyć.
ZTCW, próbę 1000 przyjmuje się dla uproszczenia bo teoretycznie
błąd wyniesie ok 3%. No i łatwiej liczyć.
Niezależnie od tego, fundamentalna prawda, którą zapamiętałem,
jeżeli nie podaje się metodologii badań to można wyniki wrzucić do kosza.
Możliwości manipulacji jest mnóstwo.
To tyle. Dyskusja ma już chyba mało wspólnego z tematyką grupy.
Cytat:| Gdybys znal zakres badan nad piktogramami to wiedzialbys, ze
| ewentualny udzial kosmitów w tym fenomenie jest tylko jedna z wielu
| badanych kwestii.No to napisz jakie. Zrób to wbrew sobie tylko dla idei. Zeby kazdy scep
wreszcie wiedzial.
Cytat:No a jak to sobie inaczej wyobrażasz? Może już przed wejściem stojąc na
przystanku powinni ogłaszać "uwaga idziemy sprawdzać"?
Cytat:W koncu nie chodzi o to żeby gapowiczów pogonić z pojazdu, tylko żeby ich
Tu się nasuwają dwa problemy. To oczywiste, że kontrole są po to, żeby łapać
gapowiczów. Ale ich ogólny cel jest taki, żeby ludzie kasowali bilety.
Trzeba zrobić chyba badania socjologiczne i psychologiczne, żeby sprawdzić,
czego ludzie się boją bardziej. Tylko, czy ludzi trzeba koniecznie straszyć?
Można się czaić, maskować i wtedy pasażer wie, że kontroler "przyjdzie jak
złodziej" i będzie kara (albo łapówka). Niby bardziej się wtedy boimy, bo
nie ma przed takim obrony. Ale mimo wszystko pełno jest gapowiczów. Można
też robić cywilizowane kontrole, ale za to znacznie częstsze i być może
przeprowadzane w inny sposób. Skoro częstsze, więc lepiej kupię ten bilet,
bo jest znacznie większe prawdopodobieństwo, że mnie złapią. I tu jest
większy efekt prewencyjny. O to chodzi. Nie sądzę, żeby wpływy z kar
pokrywały straty powodowane przez gapowiczów. Nie ukrywam, że ten drugi
sposób bardziej mi odpowiada. Chodzi o samą zasadę - państwo (czy gmina) nie
traktuje obywateli jak oszustów, których trzeba za wszelką cenę zdemaskować,
tylko stara się aby prawo było przestrzegane i bilet zapłacony. Przyznaję
jednak, że w polskich warunkach może ludzie nie są jeszcze gotowi na aż tyle
kultury. Jeśli nie mają na bilet, to i tak pojadą na gapę. Jeśli mają taką
mentalność to i tak nie zrozumieją ani nie docenią. Ja jednak wolę, gdy
samorząd traktuje mnie poważnie. A większość ludzi ma bilety. Tak więc,
lepiej chyba zmienić tę całą filozofię kontroli. Nie upieram się aż tak
bardzo przy tym stanowisku, bo problem jest dosyć złożony i trzeba naprawdę
zrobić porządne badania na ten temat. Bez porządnego poznania problemu można
tylko sobie gdybać i gadać o tym co się komu wydaje.
Pozdrowienia!
Myszon
Pisz komu dopowiadasz, bo muszę się domyślać że mnie
Cytat:| Będę głosował przeciw pl.sci.setiathome gdyż:
| - jest w niewłaściwej hierarchi
Hierarchia jest sprawą otwartą, w dalszym ciągu do dyskusji, jakkolwiek
stworzono już precedens - pl.sci.kosmos - wydaje się, że pójście tym tropem
jest zgodne z zasadami.
Cytat:| - temat jest zbyt ograniczony
Matematyka, fizyka, w szerokim rozumieniu, informatyka, elektronika, w
pewnym stopniu socjologia, astronomia, oraz pewna doza szajby.
Cytat:| - z powyższej wypowiedzi wnioskuje że nie będą to dyskusje naukowe
Patrz wyżej.
Patrz wyżej.
Owszem - do czasu oficjalnego zakończenia projektu
Cytat:| Expert pisał na matematyke o jakichś puzzlach za ułożenie których
| dają milion dolarów)
Grosza nie uświadczysz ( może medal - ale i tak pośmiertny )
I co z tego?
Marek
PS. Pochopnie podjęta decyzja przynosi poważsne szkody wszystkim
zainteresowanym. Poczytaj, przemyśl sprawę - może akurat....:-)))
Grzesiek
Cytat:Międzynarodowe badania socjologiczne wykazały, że coraz częściej mężczyźni żenią się z kobietami starszymi od siebie.
Na pytanie: "Dlaczego związał się Pan ze starszą kobietą?",
statystyczny Amerykanin odpowiadał: "Bo była bogata",
statystyczny Brytyjczyk: "Bo miała tytuł",
statystyczny Francuz: "Bo miała doświadczenie w miłości"
a statystyczny Rosjanin: "Bo osobiście widziała Lenina".
W jednej podhalańskiej wsi wilki wciąż napadały na stada owiec. W celu rozwiązania problemu zorganizowano zebranie, na którym byli obecni górale, przedstawiciele państwowej władzy i ekologowie. Górale postawili sprawę jasno:
- Wilków zajeb*ć!
- Zaproponowalibyśmy bardziej humanitarną metodę – wystąpił młody ekolog, z bródką w okularkach i t-shircie z Che Guevarą – W skrócie polega na tym, by zrobić wasektomię czyli przecięcie nasiennych kanalików wszystkim samcom. U wilków pozostanie instynkt rozrodczy, lecz samic nie będą mogli zapładniać. W ten sposób populacja wilków zejdzie do zera.
Usłyszawszy taką propozycję, górale zaczynają coś żywo dyskutować między sobą. Wreszcie wstaje stary baca, zdejmuje czapkę i mówi, zwracając się do przedstawiciela "zielonych":
- Posłuchaj, synuś, czy ty pojąłeś sedno naszych problemów? Wilki nie ruch*ją nasze owce, ale je zjadają...
Umarł Einstein. Poszedł do nieba, rozmawia z Bogiem:
- Panie Boże, całe życie szukałem, badałem, możesz mi powiedzieć, jaka jest formuła świata? Nikomu nie powiem, nawet tu, w niebie, ale mnie regularna ciekawość naukowa zjada.
Bóg klasnął w dłonie (tani efekciarz... przyp. tłumacza) i pojawiła się znikąd ogromna tablica i zaczęła wypisywać na niej długaśna formuła. Einstein zbliżył się do tablicy i analizując poszczególne składowe komentuje:
- O, to znałem... to wyprowadziłem... tej stałej się domyślałem... o, a tu, w tym miejscu, to panie Boże błąd walnąłeś!
- To już też zrozumiałem - odpowiada Bóg. - Ale jak mam to poprawić?
Pewien dziennikarz postanowił podrążyć nieco temat pochodzenia Aleksandra Dumasa.
- Czy to prawda, że pański ojciec był mulatem?
- Tak
- A pański dziadek?
- Był murzynem
- A pański pradziadek?
- Był pawianem. Mój ród zaczął się od tego, do czego pański zmierza. - warknął poirytowany Dumas.
Ósmego dnia Pan Bóg rozdawał wszystkim narodom na Ziemi języki i dialekty. Wszystkim... Tylko dla Ślązaków zabrakło. Wysłali oni delegację z prośbą aby naprawił swój błąd. Pan Bóg się zawstydził, pomyślał i odrzekł.
- Jerrronie... wyboczcie chłopy! Wszystko przez tyn pieroński bajzel. To w takim razie bydziecie godać tak jak jo...
Stary_Ork napisał/a:
P.S. A co do szkolenia lam pod wierzch - lama, dla waszej informacji, występuje w Andach. Dla porównania warot zastanowić się, czemu właściwie Szwajcarzy nie szarżowali pod Morgarten na koziorożcach, albo dlaczego Szerpowie nie organizują derby jaków.Ja napisał/a:
Oczywiście rozbijamy sie tu o warunki naturalne. Lamy nie występowały na równinach...Wielebny_Spell napisał/a:
Właśnie sie doczytałem, że Inkowie hodowali tylko pięć rodzajów zwierząt, są to: lamy, alpaki, kaczki, świnki morskie i psy, dodam że alpaka to taka dwa razy mniejsza lama która przypomina bardziej owcę niż wierzchowcaCytat: Niezle a uczysz sie juz cos na demografie??
Cytat:"Chrześcijański czy katolicki system wartości jest jedynym powszechnie
przyjętym systemem wartości w naszym kraju i nie ma on alternatywy -
odwołania ingresu arcybiskupa Stanisława Wielgusa. [...]"
większości zbieżny z komunistycznym. Nie jest tak? Chcesz powiedzieć, że
komuniści
głosili niesprawiedliwość, brak miłości, pychę, zazdrość, nienawiść do
bliźniego? Udowodnij to?
Otóż komuniści i katolicy są mocni w gębie. Pierwsi kształcili się od
początku w metodach indoktrynacji, a drudzy na polecenie JPII, zaczęli
również to czynić. Czasami słyszę, że kler to ludzie mądrzy, wykształceni
itd. itp. Trudno by było manipulować w miarę wykształconymi w PRL masami
(tak, tak... to dopiero PRL zlikwidował skutecznie u nas analfabetyzm, o
czym sie nie raczy wspominać), będąc średniowiecznym biskupem z nominacji.
Ich wykształcenie to nauki społeczne, socjologia, elementy psychologii i
wszystko, co może służyć skutecznej indoktrynacji. Proszę mi wymienić
znanego fizyka, chemika, wynalazcę, matematyka, transplantologa itp. w
koloratce. Ostatni byli w średniowieczu, nawiasem mówiąc stali zawsze w
opozycji ze swym kościołem, a by uniknąć stosu, wyrzekali sie swych
poglądów.
A wracając do systemów wartości; to nie deklaracje miłości, skromności,
ubóstwa, dobroci czynią nas wyłącznymi spadkobiercami tych wartości. To
nasze czyny i nasza historia nam mówi, kto może mieć prawo do ich
dziedziczenia. Chętnie w Polsce się mówi o zbrodniach komunizmu, ale
zapomina się o zbrodniach katolicyzmu, które pochłonęły więcej ofiar. Sama
Ameryka Południowa i jej chrystianizacja to nie mniej niż 70 mln osób.
Historia katolicyzmu to 2000 lat, z czego tylko pierwsze trzy wieki to okres
prześladowań chrześcijan na ograniczonym obszarze. Prześladowany szybko
zmienił sie w prześladowcę (już za Teodozjusza), a swoją działalność
rozszerzał w zastraszającym tempie. Jeśli ktoś chce poznać prawdziwą
historię Kościoła, nie ma z tym najmniejszych problemów. Po tym można
wyciągnąć wnioski o wartościach chrześcijańskich i nie ulegać fałszywym ich
deklaracjom.
A wracając do tzw. krwiożerczego komunizmu, to raptem trwał on niespełna
wiek.
Dzisiaj śmieszy mnie, gdy moi oponenci każą wyprowadzać mi sie do Korei
Północnej, albo na Białoruś, nie np. do Skandynawii, Niemiec, Chin (zgodnie
z badaniami, najszczęśliwszy naród na Ziemi), czy nawet Wietnamu, który
notuje sukcesy gospodarcze. Ja proponuję przeprowadzkę do Wenezueli lub
Kolumbii, które pod wpływem amerykańskim przekształciły sie w jej kolonię,
gdzie się strzela do bezdomnych dzieci na ulicach, a głód, bieda,
narkomania, gangi, kartele narkotykowe, wymuszenia, porwania to codzienność.
Jeśli jesteśmy w stanie przyjąć tezę, że systemy wartości wynikają nie z
deklaracji, a z naszego postępowania i historii, to musimy przyznać, że
komunizm i katolicyzm w tym względzie są tożsame. Nie można porównywać
wartości, wynikających z postępowania i historii komunizmu, i z deklaracjami
kleru katolickiego, bo to ohydna manipulacja. Komizm i katolicyzm zasadniczo
różnią się jednym; nieudowodnialną tezą, że bóg jest, u jednych, i że go
nie ma - u drugich.
Pozdrawiam
Jerzy Cepik "TORQUEMADA" [Opowieść o Wielkim Inkwizytorze Hiszpanii, Tancerzu
Śmierci]
Zbrodnie Dominikanów i Franciszkanów.
Cytat:| "Chrześcijański czy katolicki system wartości jest jedynym powszechnie
| przyjętym systemem wartości w naszym kraju i nie ma on alternatywy -
| odwołania ingresu arcybiskupa Stanisława Wielgusa. [...]"Kaczyński intelektem nie przewyższa myszy kościelnej i kompromituje się jako
przywódca państwa, które w Konstytucji ma zagwarantowaną neutralność
swiatopoglądową. Pluje w twarz milionom Polaków, którzy nie identyfikują się
ze zbrodniami KK na świecie. Katolicki system wartości jest w swejwiększości zbieżny z komunistycznym. Nie jest tak? Chcesz powiedzieć, że
komuniścigłosili niesprawiedliwość, brak miłości, pychę, zazdrość, nienawiść do
bliźniego? Udowodnij to?Otóż komuniści i katolicy są mocni w gębie. Pierwsi kształcili się od początku
w metodach indoktrynacji, a drudzy na polecenie JPII, zaczęli również to
czynić. Czasami słyszę, że kler to ludzie mądrzy, wykształceni itd. itp.
Trudno by było manipulować w miarę wykształconymi w PRL masami (tak, tak... to
dopiero PRL zlikwidował skutecznie u nas analfabetyzm, o czym sie nie raczy
wspominać), będąc średniowiecznym biskupem z nominacji. Ich wykształcenie to
nauki społeczne, socjologia, elementy psychologii i wszystko, co może służyć
skutecznej indoktrynacji. Proszę mi wymienić znanego fizyka, chemika,
wynalazcę, matematyka, transplantologa itp. w koloratce. Ostatni byli w
średniowieczu, nawiasem mówiąc stali zawsze w opozycji ze swym kościołem, a by
uniknąć stosu, wyrzekali sie swych poglądów.A wracając do systemów wartości; to nie deklaracje miłości, skromności,
ubóstwa, dobroci czynią nas wyłącznymi spadkobiercami tych wartości. To nasze
czyny i nasza historia nam mówi, kto może mieć prawo do ich dziedziczenia.
Chętnie w Polsce się mówi o zbrodniach komunizmu, ale zapomina się o
zbrodniach katolicyzmu, które pochłonęły więcej ofiar. Sama Ameryka Południowa
i jej chrystianizacja to nie mniej niż 70 mln osób. Historia katolicyzmu to
2000 lat, z czego tylko pierwsze trzy wieki to okres prześladowań chrześcijan
na ograniczonym obszarze. Prześladowany szybko zmienił sie w prześladowcę (już
za Teodozjusza), a swoją działalność rozszerzał w zastraszającym tempie. Jeśli
ktoś chce poznać prawdziwą historię Kościoła, nie ma z tym najmniejszych
problemów. Po tym można wyciągnąć wnioski o wartościach chrześcijańskich i nie
ulegać fałszywym ich deklaracjom.A wracając do tzw. krwiożerczego komunizmu, to raptem trwał on niespełna wiek.
Dzisiaj śmieszy mnie, gdy moi oponenci każą wyprowadzać mi sie do Korei
Północnej, albo na Białoruś, nie np. do Skandynawii, Niemiec, Chin (zgodnie z
badaniami, najszczęśliwszy naród na Ziemi), czy nawet Wietnamu, który notuje
sukcesy gospodarcze. Ja proponuję przeprowadzkę do Wenezueli lub Kolumbii,
które pod wpływem amerykańskim przekształciły sie w jej kolonię, gdzie się
strzela do bezdomnych dzieci na ulicach, a głód, bieda, narkomania, gangi,
kartele narkotykowe, wymuszenia, porwania to codzienność.Jeśli jesteśmy w stanie przyjąć tezę, że systemy wartości wynikają nie z
deklaracji, a z naszego postępowania i historii, to musimy przyznać, że
komunizm i katolicyzm w tym względzie są tożsame. Nie można porównywać
wartości, wynikających z postępowania i historii komunizmu, i z deklaracjami
kleru katolickiego, bo to ohydna manipulacja. Komizm i katolicyzm zasadniczo
różnią się jednym; nieudowodnialną tezą, że bóg jest, u jednych, i że go nie
ma - u drugich.Pozdrawiam
Cytat:no to widze, ze to NTG :)
Co ja mam niby znalezc odnosnie badan marketingowych na stronach
dzieciakow???Ale dzieki za dobre checi...
Dominik Batorski, magister socjologii, doktorant w Instytucie Studiów
Społecznych Uniwersytetu Warszawskiego. Zainteresowania: przemiany relacji
społecznych, zwiazane z Internetem i nowymi technologiami, 'sieci społeczne'
w Internecie, społeczne uwarunkowania i konsekwencje korzystania z
Internetu, nierówności społeczne a Internet, digital divide, metodologia
badań w Internecie. Prowadzi zajęcia z Psychologii Internetu w Szkole
Wyższej Psychologii Społecznej. Odpowiada za następujące działy linków:
badania, digital divide, etyka badań, konferencje naukowe, metodologia.
----------------------------------------------------------------------------
----
Krzysztof Gajewski, pracownik naukowy w Instytucie Badań Literackich PAN.
----------------------------------------------------------------------------
----
Justyna Hofmokl, absolwentka Socjologii UW, doktorantka w Szkole Nauk
Społecznych PAN. Jej praca magisterska dotyczyła historii Internetu i metod
koordynacji działań wokół sieci komputerowych. Interesuje ją wpływ nowych
technologii - nie tylko komputerów, ale również telefonii komórkowej i sieci
bezprzewodowych - na przemiany społeczne. Zajmuje sie również problemami
zarządzania Internetem. Praca doktorska, nad którą powoli zaczyna pracować
bedzie dotyczyła definiowania Internetu w kategoriach dobra wspólnego. Na
stronach terminala prowadzi działy linków: badania, historia Sieci,
instytucje zarządzające, oraz organizacje.
----------------------------------------------------------------------------
----
Łukasz Jonak, doktorant w Zakładzie Psychologii Społecznej IS UW. Zajmuje
się badaniem procesów społecznego tworzenia wiedzy i techniki. Rozwija
zastosowania retoryki w badaniach społecznych. Redaguje dział linków
poświęcony cyberpunkowi.
----------------------------------------------------------------------------
----
Paweł Mazurek - niedoszły informatyk zadurzony w socjologii. Zajmował się
antropologią wspólnot wirtualnych. Obecnie sen z powiek spędzają mu kwestie
kontroli społecznej w Sieci. Interesuje go anatomia anonimowości oraz teoria
i praktyka turystyki tożsamościowej, problematyka datavillance, kwestia
mediatyzacji ciała i cyberfeminizm.
Odpowiada za wygląd terminala oraz działy: anonimowość, transhumanizm,
gender, kontrola, tożsamość, e-książki, portale i linkownie.
----------------------------------------------------------------------------
----
Maria Cywińska-Milonas - magister socjologii, absolwentka Międzywydziałowych
Indywidualnych Studiów Humanistycznych na UW, w ramach których zrealizowała
specjalizacje z Psychologii Ekonomicznej (Wydział Psychologii) i Negocjacji,
Mediacji i Rozwiązywania Konfliktów (Instytut Stosowanych Nauk Społecznych).
Planuje studia doktoranckie z nauk społecznych, w ramach których będzie się
zajmować Internetem, a w szczególności blogami, ich społecznym i
psychologicznym kontekstem, wpływem blogów na wirtualne grupy społeczne i
analizą komunikacji międzyludzkiej przy użyciu blogów. Chciałaby również
zająć się wyodrębnieniem wirtualnych kompetencji społecznych, czyli
umiejętności, które są niezbędne w społecznym funkcjonowaniu w świecie
wirtualnym. Na stronach terminala redaguje dział linków poświęcony blogom.
----------------------------------------------------------------------------
----
Alek Tarkowski interesuje się społecznymi skutkami istnienia Internetu i
jego użytkowania, mimo uwag, że to zbyt ogólny temat. Zajmował się / zajmuje
teoretycznym ujęciem Internetu jako technologii, medium i przestrzeni
społecznej, formami społecznego życia istniejącymi w Internecie lub z jego
pomocą oraz stykiem komercyjno/biurokratycznego centrum i niekomercyjnych
peryfierii wszelkiej maści. Jest doktorantem w Instytucie Socjologii CEU w
Warszawie. Przy terminalu obsługuje dział open source, architektura sieci i
wirtualne wspólnoty. Oliwi tryby terminalowego silnika MT.
kontakt: atarkows MAŁPA ceu.edu.pl
pozdrawiam
SK
Cytat:| 1.Najbardziej zachwyca mnie logika. Przy czym czytałem narazie tylko
| Mostowskiego i Russella.Przeczytałeś wszystkie logiczne prace Russella? Pogratulować.
Cytat:| Jakie inne książki byście polecali?Ogólnie, z Twoimi zainteresowaniami? Czytałeś Bocheńskiego "Współczesne
metody myślenia"?
Cytat:| Interesują mnie
| zwłaszcza inne logiki, np. intuicjonizm albpo np. to, jak zbudować system
| aksjomatyczny...Tytuły można mnożyć, ale polecę Ci Quine'a -- "Filozofia logiki" i "Z
punktu widzenia logiki".
A system aksjomatyczny jak zbudować? Najprościej to chyba wyłożone w
książeczce Casti'ego i DePauli'ego -- "Goedel - Życie i logika".| 2.Ciekawa jest też dla mnie teoria poznania. Tylko co przeczytać?
Popper, Epistemologia bez podmiotu poznającego [w:] Wiedza obiektywna,
Warszawa 1992| 3. Czasami bardzo noiepozorne idee, jak np. idea Husserla czy Freuda może
| stać się ciekawym punktem wyjścia dla nauki.Jakaż to idea Husserla stała się punktem wyjścia do jakichś tez
naukowych?
Cytat:A Freud nie był przecież filozofem.
Cytat:| Socjologia fenomenologiczna czy
| psychoanaliza to bardzo innowacyjne kierunki.Myślałem, że psychoanaliza umarła.
Cytat:| Tak więc moje pytanie brzmi:
| Który z filozofów wniósł coś innowacyjnego i rewolucyjnego do
| a) matematykiAbsolutnie rewolucyjnym pomysłem była eksplikacja klasycznej definicji
prawdy dokonana przez Tarskiego na gruncie języków nauk dedukcyjnych i
wprowadzenie przez niego przy tej okazji pojęcia metajęzyka. Dało to
początek teorii modeli w matematyce oraz wywarło ogromny wpływ na
filozofię oraz na inne nauki. Pojęcie metajęzyka -- zwykle dosyć
dowolnie i nieściśle używane -- rozpowszechniło się w językoznawstwie i
innych naukach humanistycznych, a nawet weszło do języka potocznego.
Cytat:| b) fizyki
| c) psychologii, przede wszystkim kognitywistyki
| d) socjologii
| e) etnologii
| f) językoznawstwaPoza tym trudno coś wskazać, bo jest tak, że kiedy filozof ma realne
osiągnięcie, mające wpływ na jakąś naukę realną, to staje się ono
właściwie częścią tej nauki już, a nie filozofii.
Pozdrawiam i dziękuję.
Cytat:
No i podawajcie, skąd te dane i jaką metodą uzyskane. Czy to wciąż
DejaNews? Ja jakoś niezbyt wierzę statystykom, uzyskanym z tego
archiwum. Dłuższe posty są tam dzielone na kawałki, niektórych nie ma
Po pierwsze musimy znaleźć archiwalne wersje FAQ o newsach, część 3,
używając do tego DejaNews, prywatnych archiwów itp. itd. W tej chwili
nie mam dostępu do swoich domowych plików, a Dejanews podaje najstarszą
wersję ze stycznia 1997 i to nam musi wystarczyć :-)
FAQ część 3, dla przypomnienia, generuje się samo na podstawie aktualnych
plików konfiguracyjnych na news.ict.pwr.wroc.pl i zawiera m.in:
| Plik active przedstawiony poniżej zawiera definicje wszystkich grup news
| z hierarchii pl.*, które są aktywne na serwerze news.ict.pwr.wroc.pl,
| co odzwierciedla dokładnie stan wszystkich grup pl.*, jakie istnieją.
| Istotne są tak naprawdę dwie rzeczy -- nazwa grupy i jej 'stan': "m" lub
| "y". Literka "m" na końcu opisu oznacza, że grupa jest moderowana, a więc
| artykuły do niej wysyłane powinny trafiać e-mailem na adres moderatora
| zamienione są na znaki '-'). Liczby pomiędzy nazwą grupy a 'm' lub 'y',
| to najwyższy i najniższy numer artykułu na serwerze news.ict.pwr.wroc.pl
| -- na innych serwerach będzie oczywiście inny, ale przy okazji daje to
| pojęcie, jak dużo artykułów pojawia się w poszczególnych grupach.
|
| ### Plik active - aktualna lista grup news w hierarchii pl.*
| === ---------------------------------------------------------------------
| pl.announce.newgroups 0000000498 0000000499 m
| pl.answers 0000000735 0000000726 m
| pl.biznes 0000015802 0000014695 y
| pl.biznes.banki 0000013513 0000012250 y
No to teraz nagrywamy sobie na dysk kilka wersji z 1997-1999,
przepuszczamy każdą przez:
sed -e '1,/=== /d' -e '/--- /,$d' -e 's/[Image]//g' -e 's/^[ ]*([^ ])/1/'
(usuwanie [Image] bo mi DejaNews powciskało coś, chyba jakieś reklamy
:-) ) Na wyjściu dostajemy w czystej postaci listę grup z numerkami.
Teraz wystarczy policzyć różnice między poszczególnymi latami - czy
to dla poszczególnych grup, czy całościowo i korzystając z pomocy awk-a[1]
lub innych Bardzo Przydatnych Narzędzi można zaczynać badania
socjologiczne na temat wpływu aktualnych wydarzeń politycznych, poziomu
wód Odry i faz Księżyca na liczbę artykułów w poszczególnych grupach :-)
[1] np.:
foreech f (num.*)
echo "$f " `awk 'NF==4 {a+=$2;} END {print a;}' < $f`
end
num.970120 343525
num.990623 1570686
num.990723 1662695
Co oznacza: 1662695-343525 artykułów w ciągu 2.5 roku, czyli średnio 43972
na miesiąc, ale lepsze by było porównanie zrobione co miesiąc, bo jak
widać ostatnio jest to 92009 artykułów na miesiąc, czyli "krzywa rośnie".
Cytat:| Grupa osób na których przeprowadzono sondaż ankietowy jest
wystarczająca,
| aby
| uzyskać obiektywne wyniki.| :) Zabawne.
WWW.CBOS. PL - 1159, 986, 1094, to są przykładowe liczby pokazujące jak
duża
była grupa osób na których CBOS przeprowadzał badania. Zastanawiam się,
kto
jest bardziej "zabawny", CBOS, czy Ty...
Cytat:| LOL.
| Dla populacji Polski minimalna próba losowa wynosi 2000. Tak twierdził
| doktor z którym
| miałem wykłady ze statystyki. Statystyka matematyczna się kłania.
| Można sobie to policzyć. Badania dla 1000 nadają się na śmietnik.Nie mam pod ręką podręczników, zatem zacytuję za stroną OBOPu
(TNS-GLOBAL):
"Omnimas - Cykliczny, szybki sondaż na reprezentatywnej próbie mieszkańców
Polski (...) ponad 1000 osób".
Po co studiowałem socjologię? Tyle lat na marne, a wystarczyło chodzić na
wykłady statystyki do Twojego doktora. Polecam wykłady dr Sozańskiego -
najlepszy socjolog zajmujący się statystyką w kraju.
Cytat:| Swoją drogą szkoda, że nie przeprowadzono go na przykład w Nadżafie.
| Jeśli chodzi o błąd statystyczny to przy zachowaniu wszystkich rygorów
| metodologicznych nie powinien on przekroczyć 3 %, choć nie możliwe
było
| przeprowadzenie takiego właśnie sondażu w tych anormalnych warunkach.| A to ciekawe jak to wyliczyłeś. Masz dostęp do danych?
| Mnie się nie chce znowu przypominać statystyki. Zbrzydł mi ten przedmiot
na
| studiach.
Ja tego nie wyliczałem. Robiły to setki socjologów i statystyków przede
mną.
Ja tą wiedzę jedynie przyswoiłem w toku studiów. Czego również i Tobie
Uff do statystyki skutecznie się zniechęciłem.
BTW: to nie jest pierwsze badanie w Iraku. Poprzednie okazały się być
śmiechu warte...
Cytat:Dlatego wlasnie, ze nauka skutecznie blokuje rozwoj wszystkiego co do niej
nie nalezy i wszystkie metody odbiegajace od schematow naukowych.
Cytat:| Jesli obcujecie z istotami ktore istnialy przed BB to czemu one nie
pomoga
| nam w rozwiazaniu problemow rozwoju? Tyle ich przeciez jest.
Socjologiczne,
| ekologiczne, medyczne. Czemu szary czlowiek nie ma zadnych korzysci z
tych
| kontaktow? Czemu wy nie macie takich korzysci?Oj, zbyt dlugo tlumaczyc. Zapoznaj sie z teoriami spiskowymi.
Generalnie jestes w bledzie.
Cytat:| Niestety musicie pogodzic sie z tym, ze wspolczesna nauka jest alfa i
omega.
| Jezeli nie to sprobujcie przezyc miesiac w dzungli majac do dyspozycji
tylko
| paraenergie i duchy.Skoro wspolczesna nauka jest alfa i omega to znaczy ze juz osiagnela
wszystko co mogala i kwestionuje powstanie czegos nowego/innego. To bardzo
prymitywne podejscie. Nie twierdze, ze nauka jest zla, ale do absolutu to
jej baaaaaardzo daleko. Poza tym to co reprezentuje nauka jest tu i teraz,
a
ja nie ogranicze sie do takiego punktu widzenia, ze to co tu i teraz to
wszystko co moze byc.Naprawde staram sie jak moge zeby zrozumiec twoja
postawe, ale przeciez historia pokazuje jak na dloni, ze to co bylo, bylo
bardzo prymitywne w porownaniu z tym co jest, wiec dlaczego naukowcy
upieraja sie przy jedynej slusznej prawdzie, ktora wyznaja na dzien
dzisiejszy???
Nauka wcale nie osiagnela jeszcze wszystkiego. Teraz jest dopiero w
rozkwicie.
Mowisz, ze nauka zajmuje sie tym co tu i teraz. Czy nie takie podjescie daje
wlasnie wymierne i racjonalne efekty?
Nauka zajmuje sie tym co da sie zbadac.
Dzieki temu, ze nauka opiera sie na dowodach, doswiadczeniach a nie
domyslach dzialaja samochody i rakiety.
Wedlug mnie naukowe podjescie jest jedynym slusznym podejsciem.
Nie mozemy badac zjawisk duchow i innych tego typu rzeczy bez naukowej
metodologii bo prowadzi to do nikad. Wszsytko przeciez da sie opisac w
naukowy sposob. Czemu wiec tego nie robic?
Delfino
Cytat:Mam
psychoanalityka-psychiatre w rodzinie i pokazywalam mu twoje proby
"analizy"
z newsgroup. Stwierdzil, ze bedzie opowiadal kolegom po fachu jako dowcipy.
:-)))
Cytat:I wreszcie, czy uwazasz, ze mam takiego fiolka na punkcie tej zbadanego IQ,
ze podwazenie poprawnosi badania mogloby podwazyc moje poczucie wlasnej
wartosci? Nie, nie mogloby, poniewaz moja inteligencja spradzila sie wiele
razy w warunkach pozalaboratoryjnych, w prawdziwym zyciu.
Cytat:| Jesli socjologia istnieje jako powazana nauka, a badaniami postaw i
opinii
| publicznej zajmuja sie (zlecajac je) powazne instytucje do rzadow panstw
| wlacznie, to znaczy, ze wyniki dawane przez te badania sa wartosciowe i
| jest
| w nich wystarczajaca ilosc obiektywizmu, by je np. uwzgledniac przy
| podejmowaniu decyzji.
Cytat:| Lubisz walke? A co robisz jak sie zmeczysz?
Jak sie zmecze, wzruszam ramionami, biore dobra ksiazke, puszczam gdziesik
w
tle Griega, klade sie na kanapie, a moj pies kolo mnie i razem oddajemy sie
rozkoszowaniu sie spokojem, zewnetrznym i wewnetrznym. Ach, i szklanka
dobrej, aromatycznej herbaty do tego. :-)hm....ja tez. Tylko ze psa nie mam....Wole gwar dzieci.
hm peterka... Jak dotychczas, to moj zdrowy osad mowi mi, na podstawie
przebiegu naszej rozmowy, ze w zakresie wiedzy - przynajmniej z zakresu
socjologii, psychologii tudziez okultyzmu - cie przewyzszam.
Cytat:Powiedz mi,
jakiego rodzaju wiedza sie szczycisz.
Cytat:Twoje
wypowiedzi podczas naszej dyskusji absolutnie zaprzepascily twoja mozliwosc
zdobycia jakiegokolwiek szacunku z mojej strony i jedynym powodem, dla
ktorego te rozmowe prowadze, jest to, ze jest ona treningiem w cierpliwym
odpieraniu durnych zarzutow, ktora to umiejetnosc mnie jako osobie
zajmujacej sie co nieco polityka bardzo sie przydaje i z okazji cwiczenia
ktorej skwapliwie korzystam w rozmowach i z toba, i z Danielem.
Cytat:To przyklad mojej metody obracania atakow na mnie na moja korzysc ;-)
Cytat:Bast